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宗庆后:企业家不能想赚钱又想当官 白酒行业有机会也不进

来源:新浪财经    发表时间:2013-03-05 

  宗庆后: 中产阶级的标准是有房+年薪20万

  主持人:宗总您好,很高兴又在每年的两会之际,在跟您做这样深入的专访。今年我们注意到在2012年的浙商年会上,您曾经提出过一个说法,您说2013年的经济形势依然会比较严峻,我们非常好奇您做出这样的判断依据是什么?到底有多严峻?

  宗庆后:欧美的经济现在还是在低谷,欧洲可能还在下滑,现在南美经济也出问题了,金砖五国经济也出问题了,所以我认为靠出口拉动经济这个已经是不太可能了,现在出口的形势可能会更严峻。第二个,我们以前还靠政府投资来拉动经济,这个投资也过头了,而且造成地方政府负债也比较多,所以中央也控制着地方政府的融资平台,所以投资这块我认为也会不可能拉动经济的。实际上中国经济最好搞的是应该扩大分配拉动内需,尽管中央已经提出来了要增加老百姓收入,但是具体措施还没有出台。今年我们政府反腐的力度比较大,制止三公经费浪费也比较大,政府消费这一块可能会减少,这边还没有拉起来,这边又减少了,所以我感觉今年经济形势可能更加严峻一点。

  主持人:这是一个综合的基于逻辑的判断,那您自己一些亲身感受有没有一些细节的感受?

  宗庆后:比如说餐饮很明显下降,因为以前在过年的时候政府到处请客、到处宴请,今年是没有人敢去。以前年夜饭在杭州应该是订不到,现在都退掉,听他们说大概下降40%到60%。

  主持人:政府这部分消费的减少您觉得对整个经济会有多大的影响?

  宗庆后:我认为现在看起来是有点下降,对有些行业带来一定影响,我认为从长远来说是好事。

  主持人:什么时候中国经济可以真正的复苏?

  宗庆后:我想中国经济的复苏很容易也很快。第一个,中国老百姓比较勤劳,没有饭吃他会找饭吃。第二个,政府现在大政方针已定了,要在2020年之前实现小康社会,两个翻一番,而且是要提高老百姓收入。真正把这个措施落实的话,我认为这个经济很快就上来了。现在不是说过剩,而是因为老百姓收入比较低,有的消费不起,因为你以前靠出口,出口现在有问题,所以刚开始看起来有点过剩,所以中国13亿人口大市场,我认为只要把这个问题解决很快就能够经济又能高速发展。而且我也不赞成中国进入低速发展这种概念,因为中国很多事情可以做,很多经济增长点都有。

  主持人:听完您刚才的论述,我觉得最核心的关键点,中国经济在2013年的状况取决于居民收入能不能增多,能不能扩大居民收入分配的比例,究竟怎么样能够实现这个目标呢?

  宗庆后:十八大提出老百姓的收入要翻一番,所以我自己也提了几个建议,第一个建议,我认为工薪阶层的个调税可以免掉,因为他要收入翻番,我想我们一般城市里面工薪阶层收入大概在5000块左右,如果翻一番就是10000块,10000块按照现在税率标准大概美国海交700、800块的个调税,现在五金也是根据你收入比例在交,现在企业跟个人交大概到40%几。另外你收入增加以后成本增加了,成本增加了以后物价会上涨,你提出物价上涨的因素,你给他多付了一点钱,又把税收回去了,我认为不可能实际得到收入翻一番,毕竟只有七年时间,这是一个问题。另外我感觉你是个调税收入占到国家财政收入6%,这个财政6%还不是工薪阶层交的,所有人交的个调税,所以真正工薪阶层交的税可能还没有这个比例,整体来讲就有5000多亿。我想你们媒体上公布三公经费是17000亿,实际上我感觉三公经费17000亿还不止,政府少一点浪费,把这点问题解决掉,使老百姓收入更高一点,实现收入倍增我认为可能会提前实现。

  主持人:怎么界定这个工薪阶层,会不会有人趁机钻空子呢?

  宗庆后:所以政府一再提出,是要培育中产阶级,政府提出中等收入基层。美国中产阶级大概4万美元到25亿美元收入,我们中国的中产阶级中等收入这个群体应该收入的标准是什么,我感觉国家是不是也要定这个收入标准。第二个,我们是小康社会,希望老百姓生活的更幸福,这个标准又是什么,所以我想你这个收入倍增的话,这点钱你再收税就不应该了。我想你如果像我解决了住房问题的话,大概20万年收入大概算是中产阶级群体,如果你房子没有解决我认为20万收入都不能作为中等收入。

  宗庆后:现在我谈谈我的看法,我认为政府要定一个标准,在达到中等收入之前不要去收税。

  主持人:不要收个人所得税?

  宗庆后:对,这样我认为尽快形成一个中等收入阶层,中等收入阶层如果稳定的话,就是社会比较稳定,同时你提标准也是小康社会,那么小康社会的标准又是什么?收入低怎么去实现小康社会。政府减少一点税负对你也没有影响,你说哪怕是5000多亿全免掉对你也没有什么太大影响,就是6%,何况工薪阶层可能还达不到5000多亿,这里稍微省省就把这个钱省出来,但是老百姓得到实惠了。

  主持人:您觉得即便是把个人所得税6%那块免掉,其实影响并不大,因为三公消费浪费是很大的,对于真正反腐信心您有多大呢?这个力度会有多大,效果会怎么样?

  宗庆后:反正习总书记已经说了,老虎也要打,苍蝇也要打,我想可能后边的反腐力度会比较大。我想每年过年的时候,中央都发了通知,不准请客吃饭,不准怎么样的,但是饭照吃,照宴请,照送礼,但是今年不一样了,今年毕竟人家不敢去宴请、不敢去吃饭,说明新的领导群还是有魄力,震慑力还是比较强。

  宗庆后自称从未贿赂政府 企业家不能想赚钱又想当官

  主持人:关于您的财富观这是我们都非常好奇的。首先我们从两会说起,每年你都那么积极的参政议政,那您觉得中国的企业家,尤其是民营企业家,究竟应该跟政府保持一个什么样的距离和关系呢?

  宗庆后:我先说作为企业家应该懂政治而不能参与政治。因为我们经济是政治经济学,你懂政治才能知道整个社会发展方向,那你去投资,去经营企业可能会不大会失误。

  主持人:不能参与政治呢?

  宗庆后:你不能想赚钱又想当官,当官也不能说你想当官还要赚钱,两者不可兼得,肯定会出问题。

  主持人:我们也听到过这样的讨论,比如说有人说在中国你做企业你不能离政府太远否则你会冻死,但是也不能离政府太近你会被烤死,究竟怎么样去拿捏这个度?

  宗庆后:应该说我跟政府关系也都不错,但是我也从来没有去贿赂他们,也没有跟他们走的很近。作为我企业履行社会责任帮他做政绩,他认为我也很好。

  主持人:您刚才说政府要求你们尽快的进入世界500强。

  宗庆后:我们也努力去在争取。

  主持人:是有这样要求吗?我很好奇。

  宗庆后:另外其实你应该说政府让我们去扶贫,让我们去搞点慈善,我们都努力去做。其实世界500强也要求我们浙江企业更多进入世界500强,我们也积极响应它的号召努力去争取。反而它要我们做什么事情,我们也努力去做好。

  主持人:如果是您做不到的事情呢?

  宗庆后:做不到的事情它也不会要求你做。

  主持人:如果它要求呢?

  宗庆后:应该说在目前讲还没有。

  主持人:您的财富观去年采访我们发了一条微博引起了很多人的讨论,当时我记得您跟我说,基本上您是没有什么时间去休闲、娱乐、消费、享受生活,绝大部分时间投入在工作上,到目前为止您还是在坚持这样的行为吗?

  宗庆后:应该是。

  主持人:您不会觉得只花时间去挣钱了,没有花时间去花钱?

  宗庆后:我认为财富观念全国老百姓也要改变一下。

  主持人:包括您自己?

  宗庆后:不是我改变,我希望我们社会上对这个财富看法改变一下。

  主持人:怎么改变呢?

  宗庆后:现在有钱人大部分靠勤劳致富的,除了少数权钱交易是不义之财,我们社会造成什么呢?机会均等,结果靠自己努力创业氛围,鼓励大家勤劳致富。我觉得你有钱人,除了自己能消费一部分以外,多余还是社会,还得不断去投资,不断去发展,给国家缴纳税收,推动就业,推动社会进步。另外,我们这一代人财富拥有者是依靠党的政府发展起来,邓小平同志说让一部分人先富起来,让一部分地区先富起来,就打破平均主义大锅饭,让一些社会精英去创造财富,先发展让老百姓拥有私人的财富,这样子才是创造了财富。但是另外一方面,也不能忘记后面一句话,先富帮后富,促进共同富裕。我认为我们财富拥有者也要想通,让大家共同富裕以后,人家就不会仇富,你的财产也会比较安全了,而且还受到人家的尊重。

  主持人:您今年已经有68岁,什么时候打算开始让自己放慢脚步,更多去享受生活?

  宗庆后:我想不干活可能是不可能的,干惯活如果不干活可能走的会更早一点,但是应该说其实年纪大一些,可能稍微把工作压力稍微减轻一点。

  主持人:最后一个问题,这是我认为今天所有采访我准备问题最难一个问题,您已经这么有钱了,而且数度成为中国的首富,您认为有哪些事情对你来说是钱改变不了的呢?

  宗庆后:健康、生命,再有钱也不能违背规律。健康是要靠自己去注意的。

  宗庆后吐槽女儿有文化差异 民企第二代多半不会接班

  主持人:所以每年两会您也会有很多提议和议案非常积极的在参政议政。我也想知道您参政议政最大的动力是什么?平时您其实蛮低调的,每年两会都是您比较活跃的时期?

  宗庆后:应该说我们在法律上,全国人民代表大会是中国的最高权力机构,你是全国人大代表,你是代表全国人民做这个代表的,所以我认为在开大会的时候你要提出一些参政议政的意见,代表老百姓发表一些老百姓一些想法,老百姓的意愿,否则你做什么人大代表。平时来讲,开会时候我是履行代表职责。

  主持人:其实跟您今年一贯低调相对应,您的女儿宗馥莉在2012年比较多的走到公众的面前,无论是夏季达沃斯论坛还是浙江省政协会议都能看到她的身影,这个意味着什么呢?

  宗庆后:他们说应该可能是她要接班了。

  主持人:有这样的讨论。

  宗庆后:他们邀请她经常参加一些会议,她也不是全部参加,有时候有选择的参加一下,当然她也是想长长见识而已。

  主持人:那接班这个问题是如大家推测那样她更多的出现是因为她要接班了?

  宗庆后:没有,民营企业的接班从政府领导也好,包括社会上也好,媒体也好都把它当成一个问题,我可以告诉你最起码一大半第二代是不会接班的,因为我们民营企业起步档次比较低,行业技术含量也比较低,二代基本上都是出国留学回来的,接受了高等教育,事业想法和老一辈也不一样,所以他可能不一定会接上一代的班。但是接班管理上接班也可以,否则我们80后、90后他还有什么创业机会。我们是吃过很多苦,最后给了我们机会,但是80后、90后尽管没吃过苦,但是他们机会很少,因为我们创业的时候紧缺经济,做什么都能卖得掉,现在市场竞争这么激烈,他的投资机会、创业机会比较少,但是你可以从管理层做起,今后企业管理层给他干股,他会有很高的收入,慢慢从这方面去发展。

  主持人:今年的夏季达沃斯我们很荣幸有这样的机会也跟您的女儿宗馥莉做了面对面的专访,当时我也问她说你这么好的教育背景,海归回国其实你有更多的选择,你可以去更大的平台做一个管理者,但是在她回答当中,我是听到她非常愿意把娃哈哈作为未来他事业一个寄托和方向所在的,那如果说宗馥莉来接班她是你心目当中的理想人选吗,她在你心目当中你觉得合格吗?

  宗庆后:应该说她还比较勤奋,也比较强势,但是我觉得她美国受教育时间太长,文化上还是有点问题。中国人是最难管的,中国的企业要以人为本,她在美国受教育硬碰硬,老板就是老板,员工就是员工,我给你多少钱你给我干多少活,这在中国可能是不太行得通。现在她这两年磨炼下来也逐步在改变,所以她还有一个从新接受中国文化有一个磨炼的过程。

  主持人:其实说到这个家文化,在当时采访她是跟您观点是有所矛盾的,她认为不一定要员工对企业那么的忠诚,如果员工自己能够不断得到更好职业发展的话,他其实愿意员工去别的企业发展?

  宗庆后:我要给创造员工不断发展的平台,你说员工不忠诚,不把企业当成自己事业来干,你说这个企业能干得好,我想不可能。

  宗庆后:白酒行业哪怕有机会我也不会进去

  主持人:我想谈谈您对两个相关行业的看法,一个是牛奶行业一个是白酒行业,其实跟饮料行业是比较近距离的,今年白酒行业出现了一系列问题,您怎么看待这个行业,会觉得这里面会有机会吗?

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责任编辑:闫琦(实习生)
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